Новини:

* * * 2 x CACIB Sofia - 18.02 - 19.02.2012 * * *  Balkan Winner Sofia - 4 x CACIB - 24-27.04.2012 * * * Black Sea Winner - 16.07 - 24.07.2012 - 7 countries - 16 dog shows

 

Автор Тема: Мисли ли куче?  (Прочетена 10264 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Apso

  • Специалист
  • ***
  • Публикации: 220
    • http://apso.boom.ru/bg.html
Мисли ли куче?
« -: Май 24, 2006, 20:53:12 pm »
Моля! извинете мен! толкова трудна тема не мога да пиша на български за сега. Ако някой може да преведе.
Значит, можете меня предать анафеме, но стало мне интерестно есть ли сознание и мышление у собак?! В средних веках люди считали что земля плоская , а у женщины не было души!
и так, взяла я статью "О развитии мышления у детей раннего возраста"
Полина Жиянова, специальный педагог
и вот что там пишется:
Этапы развития мышления у детей:
На первом этапе развития мышления главную роль в умственном развитии играют ощущение и восприятие ребенка. Этот этап получил название наглядно-действенного или конкретно чувственного.

Действия, которые младенцы производят с игрушками, хаотичны и не зависят от назначения предметов. Многократно повторяя их, младенец иногда достигает результата, который доставляет ему удовольствие (например, слышит звук, который издает погремушка, когда он по ней ударяет).
Постепенно движения малыша становятся целенаправленными. Теперь он ставит перед собой цель (например, ударить по игрушке, чтобы она загремела) и знает, как это сделать. У вашего малыша должна быть возможность дотянуться до висящих перед ним игрушек.
На этом этапе ребенка ждет еще одно открытие. Оказывается, люди и предметы. исчезая из поля зрения, продолжают существовать. Разные виды игр в прятки помогут им понять это, многократное повторение одного и того же действия научат их предвидеть, что произойдет дальше.
Ребенок становится все более любознательным исследователем: он трогает руками кашу, размазывает ее по столу, бросает на пол ложку или выбрасывает из манежа игрушки. Малышу важно, как падают предметы, какой они издают при этом звук, и многое другое, что взрослыми уже давно не воспринимается, как что-то новое и интригующее. Ребенок ищет новые способы взаимодействия с неизвестными предметами: он может перестроить способы достижения цели в случае изменения ситуации. Это начало истинно мыслительной деятельности. Для решения практических задач он использует метод проб и ошибок. На этом этапе очень важно дать ребенку возможность совершать эти ошибки. Не старайтесь научить его всему, дайте возможность сделать самостоятельный вывод.
Последовательность совершенствования процесса мышления можно продемонстрировать на заданиях "Почтовый ящик" или "Доска Сегена", когда нужно подобрать формочку к отверстию.
 1 уровень
использование "метода силы"- фигурка не входит в отверстие, ребенок изо всех сил давит на нее. Предложите ему попробовать соседнее отверстие, обрадуйтесь вместе с ним, если фигурка попадет в окошечко.
(Вот такое "мышление" собака развить не может! Лапы это вам не руки!)
2 уровень

"метод удачной дырки" - малыш запомнил, к какому отверстию подошла фигурка. Теперь он старается опускать фигурки только в нее. Это очень важный вывод, из которого следует, что отверстия разные. Помогите малышу понять, что значение имеет и фигурка. Чередуйте две фигурки, пока малыш не поймет, что для каждой из них есть свое отверстие.

3 уровень

"метод проб и ошибок" -ребенок берет фигурку и последовательно пробует протолкнуть ее в отверстия, пока его попытки не достигнут цели. Поощряйте его пробы, говоря: "Попробуй опустить сюда! Не получилось?  ______теперь попробуй это окошечко".
4 уровень

на этом этапе дети проделывают действия не только с реальными, предметами, но и с их образами; эти мыслительные операции позволяют решать практические задачи, уже не прибегая к методу проб и ошибок. Ребенок смотрит на фигурку, на отверстие и мысленно соотносит их, потом сразу выполняет задание. Этот этап является первым шагом в переходе от конкретно-чувственного (наглядно-действенного) к образному мышлению. Это длительный процесс, и, в случае затруднений, дети снова прибегают к помощи проб. Для них необходим элемент поиска, без которого им пока никак не обойтись.
Интересно, что и у взрослых людей, обладающих хорошо развитым формальнологическим мышлением, бывают ситуации, когда они поступают аналогичным образом, т.е., используют для решения задач метод проб и ошибок. Это значит, что с возникновением более высокой формы мышления простые не исчезают, но отходят на задний план., оставаясь фундаментом высокоорганизованной мыслительной деятельности.
Все это говорит о значимости наглядно действенного периода для развития ребенка. Вернемся к нашему примеру: Можно сразу обучить ребенка выполнять задание, зрительно соотнося фигурку и отверстие. Он гораздо быстрее научится выполнять задание, но не научится думать!(Во! как! ну и когда мы учили собаку думать?А собаке мы такой возможности как сделать самостоятельные выводы мы не даем! Уже к трем месяцам щенок знает "Нет!" ,"Фу!" и шлепок газетой! мы не даем развится мышлению, а прививаем "рефлекс".Вот интерестно, если мы начнем "воспитывать" младенца так же как воспитыВаем собаку , он станет развитее!?)

 
ФРИСТАЙЛ- ТАНЦИ С КУЧЕ! информация са тук
Видео ТАНЦ С КУЧЕ!   Фристайл!!!!!!
Никога не е твърде късно, за да станеш онова, което си можел да бъдеш.

Apso

  • Специалист
  • ***
  • Публикации: 220
    • http://apso.boom.ru/bg.html
Мисли ли куче?
« Отговор #1 -: Май 24, 2006, 22:14:10 pm »
И так, "метод проб и ошибок"- применяется собаками!Когда собака клянчит(попрошайничает) возле стола, то ее гавканье, царапанье, подпрыгивание и прочии "выкрутасы" является методом проб и ошибок! Собака меняет одно действие на другое, до тех пор пока не найдет ТО действие за которое ей дадут лакомство! Отсюда следует что собака обладает мышлением, на уровне 2 летнего ребенка.
ФРИСТАЙЛ- ТАНЦИ С КУЧЕ! информация са тук
Видео ТАНЦ С КУЧЕ!   Фристайл!!!!!!
Никога не е твърде късно, за да станеш онова, което си можел да бъдеш.

suzanka

  • Модератор
  • *****
  • Публикации: 763
  • Betty
    • Сайтът на Бети
Мисли ли куче?
« Отговор #2 -: Май 25, 2006, 08:19:01 am »
Може ли някой да помогне с превод? На руски знам само отделни думи.  :KSS-hlep  

Modena

  • Администратор
  • *******
  • Публикации: 1508
    • Български киноложки клуб бигъл
Мисли ли куче?
« Отговор #3 -: Ноември 26, 2006, 11:24:43 am »
Цитат
Може ли някой да помогне с превод? На руски знам само отделни думи.  :KSS-hlep
Тази статия е много интересна! Ще се опитам да я преведа.
Български Киноложки Клуб Бигъл - http://bkkbeagle.hit.bg/

HERZLE

  • Гуру
  • *****
  • Публикации: 1443
Мисли ли куче?
« Отговор #4 -: Ноември 26, 2006, 11:58:38 am »
Цитат
Цитат
Може ли някой да помогне с превод? На руски знам само отделни думи.  :KSS-hlep
Тази статия е много интересна! Ще се опитам да я преведа.
Много ще сме ти благодарни  :D  

EPAGNEUL BRETON KENNEL От РАЙЧЕВ
http://balkankennels.com/44.html&ikey=1810

"Благородният дух има прекрасното качество да се вдъхновява за достойни неща!" Сенека

m_dyakova

  • Гуру
  • *****
  • Публикации: 1448
    • http://www.bullmastiff.hit.bg
Мисли ли куче?
« Отговор #5 -: Ноември 26, 2006, 14:28:05 pm »
Цитат
Цитат
Цитат
Може ли някой да помогне с превод? На руски знам само отделни думи.  :KSS-hlep
Тази статия е много интересна! Ще се опитам да я преведа.
Много ще сме ти благодарни  :D
KSS-thumbup Apso, страхотна е статията - дано Mоdena да успее с превода, че аз няма да се справя, а и ще ми отнеме месец за да е "вярно с оригинала"...  ;)  :lol:

П.С.: Suzanka, от тебе очакваме темите от "списъка", за който спомена - така че сега си почивай и не се нагърбвай с друго, щото идва ваканцията...  ;)  :D  
« Последна редакция: Ноември 26, 2006, 14:30:03 pm от m_dyakova »
bullmastiff.hit.bg

"Винаги съм се страхувал повече от едно перо, от едно шишенце мастило и един лист хартия, отколкото от сабя или пистолет..."
(„Граф Монте Кристо” / 1844 г., Ал.Дюма)

Modena

  • Администратор
  • *******
  • Публикации: 1508
    • Български киноложки клуб бигъл
Мисли ли куче?
« Отговор #6 -: Ноември 26, 2006, 15:20:10 pm »
Предварително се извинявам, ако превода има неточности, но да не забравяме, че руския ми не е перфиктен!!! ;)
Цитат
Моля! извинете мен! толкова трудна тема не мога да пиша на български за сега. Ако някой може да преведе.
Значит, можете меня предать анафеме, .....
И така, може да ме заклеймите, но ми стана интересно, съществува ли мислене и съзнание при кучето?!
През средновековието, хората са мислели, че земята е плоска, а жените, че нямат душа.
Взех статията "За развитието на мисленето в ранна детска възраст" на Полина Жиянова - специален педагог и ето какво пише тя:
Етапи на развитие на мисленето при децата:
През І-вия етап от развитието на мисленето, главна роля в умствено развитие играят усещането и възприятието на детето. Този етап се нарича нагледно-действен или конкретно-чувствен. Действията, които малките деца извършват с играчките са хаотични и не зависят от предназначението на предметите. Повтаряйки ги многократно, детето понякога постига резултат, който му доставя удоволствие (напр. да чуе звук, който издава дрънкалката, когато детето удря по нея) Постепенно движенията на детето стават целенасочени. Сега детето си поставя цел (напр. да удари играчката за да може тя да започне да "дрънка") и то знае, как точно да направи това. Детето има възможност да достигне висящите пред него играчки. През този етап, детето го очаква още едно откритие. Оказва се, че хората и предметите, които изчезват от полезрението му, продължават да съществуват. Различните видове игри на "криеница" ще помогнат на детето да разбере това. Многократното повтаряне на едно и също действие ще го накара да предвижда, че това е непрекъснат процес. Детето става все по-голям любознателен изследовател: то бърка с ръце в купичката с каша, размазва я по масата, хвърля на пода лъжичката или изхвърля играчки. За детето е важно как падат предметите, какъв звук издават при тупването на земята и много други неща, които възрастните хора отдавна са загърбили, като нещо ново и интригуващо. Детето търси нови начини и взаимодействия с неизвестни предмети: то може да промени начина за достигане на целта в случай, че се измени ситуацията. Това е началото на истинската мисловна дейност.
За решаване на практически задачи детето използва "метода на проба и грешка". През този етап е много важно да му се даде възможност да извърши тези грешки. Не се старайте да го научите на всичко, дайте му възможност да направи самостоятелни изводи!
Последователността и усъвършенстването на мисловния процес може да се демонстрира при задачите: "пощенска кутия" и "дъската на Сеген", където е нужно детето да избере подходяща форма за да я постави в нужния отвор.
І-во ниво:
използва се "метода на силата" - фигурката не влиза в отвора, детето натиска с всичка сила! Предложете му да пробва в съседен отвор, радвайте се с него, ако фигурката пасне на отвора! (такова мислене не може да се развие при кучето! Лапите не могат да бъдат ръце!)
ІІ-ро ниво:
"метод на сполучливата дупчица" - детето е запомнило в кой отвор влиза фигурката. Сега то се стреми да постави фигурката точно в този отвор. Това е много важен извод от който следва, че има различни отвори. Помогнете на детето да разбере, че има значение и формата на фигурката. Редувайте две различни по форма фигурки, докато детето не разбере, че за всяка от тях има различен отвор на дъската.
ІІІ-то ниво:
"метод на проба и грешка" - детето взима фигурка и последователно пробва да я вмъкне в различните отвори, докато неговите опити не достигнат желаната цел. Поощрявайте неговите опити: "Пробвай! Пусни я тук! Не стана! Сега пробвай тук!"
ІV-то ниво:
През този етап децата извършват действия не само с реални предмети, но и с техните образи. Чрез тези мисловни операции те могат да решават практически задачи без да използват "метода на проба и грешка". Детето гледайки фигурката, веднага посочва в кой отвор на дъската трябва да се постави. Този етап се явява първата стъпка от прехода от конкретно-чувствения(нагледно-действен) към образното мислене.
Това е дълъг процес и в случай на затруднение, децата отново се връщат към "метода на проба и грешка" За тях е необходим елемента на търсене, без който те за сега не могат да преминат нивото.
Интересно е, че при възрастни хора при които има добро развитие на формално-логическо мислене се рещат ситуации, когато те постъпват аналогично т.е. за решаването на дадена задача използват "метода на проба и грешка". Това означава, че с възникването на висшите форми на мисленето, простите форми не изчезват, а минават на заден план, като остават за фундамент на високоорганизираната мисловна дейност.
Всичко това ни показва, колко е значим нагледно-действения период за развитието на детето.
Да се върнем на нашия пример:
Може веднага да обучим детето да изпълнява задачата - зрително отношение - фигурка и отвор. Детето сравнително бързо се научава да изпълнява, но не се научава да мисли.( Но как, и кога ние сме учили кучето да мисли? А на кучетата имащи такава възможност, да направят самостоятелни изводи, ние не им даваме. Към третия месец кученцето знае "Не!", "Фуй!" и потупване с вестник. Ние не позволяваме да се развие мисленето на кучето, а насаждаме рефлекс. Интересно е, какво би се получило, ако започнем да възпитаваме детето така, както възпитаваме кученцето, как ли ще се развие!?)
« Последна редакция: Ноември 26, 2006, 15:28:54 pm от Modena »
Български Киноложки Клуб Бигъл - http://bkkbeagle.hit.bg/

Modena

  • Администратор
  • *******
  • Публикации: 1508
    • Български киноложки клуб бигъл
Мисли ли куче?
« Отговор #7 -: Ноември 26, 2006, 15:26:46 pm »
Цитат
И так, "метод проб и ошибок"- применяется собаками!...
И така "метода на проба и грешка" - приложен на кучета!
Когато кучето "проси" около масата, неговите-джавкане, драскане, подскачане и други движения на тялото му, се явяват "метод на проба и грешка"! Кучето сменя едно действие с друго, до тогава, докато не намери това, действие заради което ще получи лакомство! От тук следва, че в кучето съществува мисловен процес на нивото на 2 годишно дете.
Български Киноложки Клуб Бигъл - http://bkkbeagle.hit.bg/

suzanka

  • Модератор
  • *****
  • Публикации: 763
  • Betty
    • Сайтът на Бети
Мисли ли куче?
« Отговор #8 -: Ноември 26, 2006, 15:27:08 pm »
Много е интересно! Благодаря за превода!  :D  

HERZLE

  • Гуру
  • *****
  • Публикации: 1443
Мисли ли куче?
« Отговор #9 -: Ноември 26, 2006, 16:29:50 pm »
Цитат
Но как, и кога ние сме учили кучето да мисли? А на кучетата имащи такава възможност, да направят самостоятелни изводи, ние не им даваме. Към третия месец кученцето знае "Не!", "Фуй!" и потупване с вестник. Ние не позволяваме да се развие мисленето на кучето, а насаждаме рефлекс. Интересно е, какво би се получило, ако започнем да възпитаваме детето така, както възпитаваме кученцето, как ли ще се развие!?
Ааааааа, страхотна статия!
Благодаря и аз за превода!

А краят е най-интересен! Как наистина се развива едно куче, ако не го затрупват само с команди?!!?!?

А мисленето на кучето през целия му живот ли остава като на 2-годишно дете или се променя???

EPAGNEUL BRETON KENNEL От РАЙЧЕВ
http://balkankennels.com/44.html&ikey=1810

"Благородният дух има прекрасното качество да се вдъхновява за достойни неща!" Сенека

Modena

  • Администратор
  • *******
  • Публикации: 1508
    • Български киноложки клуб бигъл
Мисли ли куче?
« Отговор #10 -: Ноември 26, 2006, 18:23:36 pm »
Цитат
А мисленето на кучето през целия му живот ли остава като на 2-годишно дете или се променя???
Ами, като разсъждавам логично би трябвало да се развива непрекъснато! Няма да е лошо и Apso да се включи с продължение на тази статия.
Български Киноложки Клуб Бигъл - http://bkkbeagle.hit.bg/

HERZLE

  • Гуру
  • *****
  • Публикации: 1443
Мисли ли куче?
« Отговор #11 -: Ноември 26, 2006, 18:52:42 pm »
Да, няма да е зле!

Сега като гледам Шели си е точно като някое 2-3 годишно дете. Същата шматка  :lol:  :KSS-pet: Но примерно след десетина години "житейски" опит би трябвало да й е влязло нещичко в главата и да е на друг агъл!  :unsure:  

EPAGNEUL BRETON KENNEL От РАЙЧЕВ
http://balkankennels.com/44.html&ikey=1810

"Благородният дух има прекрасното качество да се вдъхновява за достойни неща!" Сенека

Apso

  • Специалист
  • ***
  • Публикации: 220
    • http://apso.boom.ru/bg.html
Мисли ли куче?
« Отговор #12 -: Ноември 26, 2006, 19:19:22 pm »
Цитат
Да, няма да е зле!

Сега като гледам Шели си е точно като някое 2-3 годишно дете. Същата шматка  :lol:  :KSS-pet: Но примерно след десетина години "житейски" опит би трябвало да й е влязло нещичко в главата и да е на друг агъл!  :unsure:
А сега сравни своето куче с 2-3 годишно дете.
Куче може да исчака до расходка, да пишка в определено място и время.
Да яде из своята паничка. Различава къде нейни неща от чужди. Отличава свои от чужди. Знае къде граница на своята територия. Знае какво означава "НЕ!", "МОЖНО!"
В сравнение с 2-3 годишно дете 2-3 годишно куче е по-развито. Някои към това възраст веще имат специалность : планински спасател, куче-пазач, полицейско куче, ловно и т.д.
Кучета кои помагат на инвалиди знаят към това възраст доста неща- сами могат да ходат в супермаркет и носят обратно кое купено, помнят няколко маршрута, знаят правила на дорожно двежение.....и разбират доста различни думи като :ключове, вода, чехли и други
 
ФРИСТАЙЛ- ТАНЦИ С КУЧЕ! информация са тук
Видео ТАНЦ С КУЧЕ!   Фристайл!!!!!!
Никога не е твърде късно, за да станеш онова, което си можел да бъдеш.

july

  • Специалист
  • ***
  • Публикации: 240
    • http://http://img131.imageshack.us/my.php?image=imgp01562td.jpg
Мисли ли куче?
« Отговор #13 -: Ноември 26, 2006, 20:52:39 pm »
Вчера гледах по телевизията как една овчарка разхождайки се със собственика си усеща опасноста надвиснала над стопанина му. Някакъв крадец насочва оръжие срещу него и в опита си да го ограби стреля! В този момент кучето скача и с тялото си защитава стопанина си, простреляно е в главата но успяват да го спасят и сега е с частична лицева парализа.

Чудно ми е дали е правено изследване до къде се простират умствените им способности и със сигурност има разлика между различните породи.  


Modena

  • Администратор
  • *******
  • Публикации: 1508
    • Български киноложки клуб бигъл
Мисли ли куче?
« Отговор #14 -: Ноември 26, 2006, 21:15:23 pm »
Темата стана изключително интересна, особено след въпроса на july!
Много се надявам да се намери някой компетентен, за да ни разясни!
Аз мисля, че има разлика т.е. някои породи са по подходящи за определен вид дейност,
но моето твърдение се базира само на игрални филми и нищо по-вече!
Български Киноложки Клуб Бигъл - http://bkkbeagle.hit.bg/